你随意吧。你的主观主义倾向真是令人瞋目结舌。
你提出的所谓干部论并不符合我们组织的实际情况。凭空造靶子攻击是行不通的伎俩。
1 个赞
这段话也是挺混乱的。首先谁要把你当小丑了？说你是小丑纯粹是因为你在和我们进行交流讨论的时候听不进去我们的发言，我们对你观点的反驳你一律置之不理，然后继续重复你自己的、已经被我们反驳过的观点，如果你不这样做，谁又要把你当小丑呢？你说“我们却没有分析过建党所需要的客观条件”，建议你回去重新看看《中国未来革命的道路》。同时，既然你这么说了，那我也很想请教一下在你看来建党所需要的客观条件是什么呢？你可以说出一个所以然来吗？最后一句“但若你们所言的‘融工’仅仅只是无产阶级化的话，那我想我们一开始谈论的就不是一个东西了。”更是让人摸不着头脑，试问无产阶级化难道不是比融工更加宽泛的一个概念，更意义重大的一种做法？融工说到底是知识分子不愿彻底劳动化，非得和工人阶级划清界限，强调我是作为“知识分子”来“融入”的。看似融入工人，实则高高在上，心里想的都是自己是来“领导工人”的，有一种小林多喜二所说的“想当运动中的大人物才拼命”的意味。
4 个赞
图穷匕见了，不就是不爽我们反对看二次元和打游戏吗。又不是按着你的手不让你去打，你想玩可以去玩。如果你只是因为我们反对，并用马克思主义分析二次元和各种游戏的资产阶级本质就要做出一副无理取闹满地打滚的样子，那可真是可笑。就这样你还有脸说什么马列毛主义者，还是滚回你的安乐窝里玩去把，别随便侮辱这个称号。
另外，《在延安文艺座谈会上的讲话》中有这样一段话，不知你有没有看过。
先说第一个问题。在现在世界上，一切文化或文学艺术都是属于一定的阶级，属于一定的政治路线的。为艺术的艺术，超阶级的艺术，和政治并行或互相独立的艺术，实际上是不存在的。无产阶级的文学艺术是无产阶级整个革命事业的一部分，如同列宁所说，是整个革命机器中的“齿轮和螺丝钉”
又是政治标准，又是艺术标准，这两者的关系怎么样呢？政治并不等于艺术，一般的宇宙观也并不等于艺术创作和艺术批评的方法。我们不但否认抽象的绝对不变的政治标准，也否认抽象的绝对不变的艺术标准，各个阶级社会中的各个阶级都有不同的政治标准和不同的艺术标准。但是任何阶级社会中的任何阶级，总是以政治标准放在第一位，以艺术标准放在第二位的。资产阶级对于无产阶级的文学艺术作品，不管其艺术成就怎样高，总是排斥的。无产阶级对于过去时代的文学艺术作品，也必须首先检查它们对待人民的态度如何，在历史上有无进步意义，而分别采取不同态度。有些政治上根本反动的东西，也可能有某种艺术性。内容愈反动的作品而又愈带艺术性，就愈能毒害人民，就愈应该排斥。处于没落时期的一切剥削阶级的文艺的共同特点，就是其反动的政治内容和其艺术的形式之间所存在的矛盾。我们的要求则是政治和艺术的统一，内容和形式的统一，革命的政治内容和尽可能完美的艺术形式的统一。缺乏艺术性的艺术品，无论政治上怎样进步，也是没有力量的。因此，我们既反对政治观点错误的艺术品，也反对只有正确的政治观点而没有艺术力量的所谓“标语口号式”的倾向。我们应该进行文艺问题上的两条战线斗争。
5 个赞
什么狗屁洪流同志，都没有他去线下实地接触工人的实证，工服、打卡记录店面照片固然因为安全问题而不能直接泄露，但是洪流既然去线下了，那就一定会留下痕迹，结果一点东西都没有，就想让我们相信，口说无凭了吧。而且中国人解答了什么理论问题呢？他的思想怎么样呢？他写了什么文章呢？他有没有写有关于工厂工人斗争并提出解决方法的文章呢？比如论坛上的工厂日记。连最关键也最容易写的这些东西都没有。我觉得这个所谓的洪流同志不过是你们臆造出来的为了显得自己很革命的一个假人。事实上按照你们左圈的思想状态，不可能有人真的去做12小时的工作的，做了也坚持不了多久就会润的。你们所喜爱的不过是黑丝白丝黑神话，至于革命，cosplay，骗骗自己骗骗左人就行了吧
所以说你说的融工和我们所说的融工是不同的嘛，你们理论说明里的融工路线和我们所说的融工路线也有差别嘛。你所污蔑的
融工说到底是知识分子不愿彻底劳动化
我同样用文章来反驳你：
可见，在我们看来融工的目的是很明确的，那就是建立组织。
这些组织是我们与工人阶级结合的基础，是我们对工人阶级进行政治灌输和领导的引带，是我们的无产阶级政党的前身。这是说得不能再明白的了，但机会主义者不愿意明白。我们认为，斗争从来都不是目的，自觉地融工应该是以建立起工人组织和工人革命组织为目的的，一切斗争在现阶段都应该服务于建立组织。如果进厂只是为了发现矛盾和进行斗争，或者将其看得过重，那恰恰说明是对融工的意义不够了解，可这恰恰不是我们的观点。事实上确实存在把进厂当作小资产阶级的自我改造的人，他们把自我改造冒充为革命策略，但这种庸俗的融工观点和我们没有任何关系，这是中毛共的小资产阶级路线。融工的目的为什么是建立组织？这个任务是从我们的总任务中引申出来的。我们认为革命的马克思主义者的总任务是教育无产阶级，组织无产阶级的阶级斗争，领导无产阶级实现社会主义革命。这个是列宁所教导我们的总任务，这是任何马克思主义者都不否认的任务。但是列宁还教导我们马克思主义理论“所提供的只是总的指导原理，而这些原理的应用具体地说 ，在英国不同于法国，在法国不同于德国，在德国又不同于俄国”，对于中国的马克思主义者还不止如此，当代中国的马克思主义者不仅需要考虑到国家和时代的不同，更需要考虑我国革命所处的阶段和条件的不同——这是教条主义者所不能明白的。教条主义者只知道模仿列宁的词句，而不善于在我国的具体条件下运用列宁主义的原理。为了实现对无产阶级的政治教育和政治灌输，为了带领无产阶级进行社会主义的斗争，现在就应该把建立组织的问题提到首要地位。组织是我们行动的基础，也是未来群众性的无产阶级政党的基础，没有组织我们就无法对无产阶级施加任何影响，现在的一切工作都应该服务于建立组织，包括经济斗争和政治斗争。纵使斗争的内容和重要性占到了我们开展组织工作的百分之九十九，也不能改变这样一个事实，那就是现阶段的一切工作是服务于建立组织的工作的。马克思主义辩证法认为矛盾在发展的各个阶段是相互联系的，既然我们的最终目的是实现对无产阶级的政治教育，带领无产阶级进行社会主义的斗争这个总任务，那么很明白，我们的组织就必须按照这样的精神进行建立。因此如果认为不需要斗争就能建立起这样的组织，那就是走到了另一个极端了。——《工农解放报》对几种造谣的反击
你这样想那就这样想吧。
看到关键词触发回应了是吧。这不是我们主要探讨的问题，我先暂时不回应，你们要就这方面辩论，我可以和你们单开一贴。
呵呵，主观主义。你下回演戏演得好一点，开头介绍自己是“看B站来了”，现在又承认“看过tg上徐博古在群聊里的发言”，那么你到底是如自己开头所说“迷惑不解”的“路人”呢？还是早就混迹于TG，从那里看到我们的消息跑过来的左圈呢？假使就如你所说的那么巧合吧，你是“看了B站才认识我们”，紧接着又马上去TG接受了徐薄古大肆攻击我们的那套观点，接着就“义愤填膺”地过来“兴师问罪”了。不过，一上来就发一堆自以为得计的影射攻击的东西，后续更是毫不掩饰地暴露出自己主观主义进行攻击的嘴脸，这也不符合你所谓的“迷惑不解”的“路人”形象吧？还给自己这个帖子起名叫“自我介绍”，写个两句话伪装一下自己的来意，搞成理中客的样子。
所以你怎么不敢正面回应一下这个两面三刀的行为呢？
是不是你对于一针见血地拆穿你这个捣乱分子面孔的人，你都只能报之以“主观主义”的谩骂呢？
下次讲话，记得逻辑自洽，不要丢人现眼。
13 个赞
请问我们对左圈的判断那里盲目了？没有自我批评的事情你又是怎么知道的呢，当真没有自我批评吗？我们判断别人是不是马列毛主义者的标准不是看他们话说得有多大声，而是看他们的行动。很明显，我们接触过的许多人单从道德层面上来讲就配不上马克思主义者这个称呼。
“你们对待二次元、对待电子游戏那近乎二极管的态度了”，分析其问题，反对其错误，就是近乎二极管的态度？你请我们多去看几眼《在延安文艺座谈会上的讲话》，那我们就来看看吧。毛主席指出：
工作对象问题，就是文艺作品给谁看的问题……既然文艺工作的对象是工农兵及其干部，就发生一个了解他们熟悉他们的问题……我们的文艺工作者需要做自己的文艺工作，但是这个了解人熟悉人的工作却是第一位的工作。我们的文艺工作者对于这些，以前是一种什么情形呢？我说以前是不熟，不懂，英雄无用武之地。什么是不熟？人不熟。文艺工作者同自己的描写对象和作品接受者不熟，或者简直生疏得很。我们的文艺工作者不熟悉工人，不熟悉农民，不熟悉士兵，也不熟悉他们的干部。什么是不懂？语言不懂，就是说，对于人民群众的丰富的生动的语言，缺乏充分的知识。许多文艺工作者由于自己脱离群众、生活空虚，当然也就不熟悉人民的语言，因此他们的作品不但显得语言无味，而且里面常常夹着一些生造出来的和人民的语言相对立的不三不四的词句。
这里毛主席强调了文艺作品要求文艺工作者了解群众，要求文艺要用人民的语言来写。暂且抛开我们在批判二次元的文章里分析的其在画风和内容上的反动之处，请问现在哪部二次元作品的语言是占中国人口90%以上的人民大众的语言？哪部二次元作品的文艺工作者了解占中国人口90%以上的人民大众的生活？完全没有。另外从所谓思想斗争路线问题转进到二次元问题，也充分说明了你说话不得要点，心里发虚以至于不能也不敢在一个问题上谈到底。
3 个赞
啊，不理解。如果有理由就反驳啊。难道是因为是自己也知道是假的，装糊涂，所以不敢正面回复？
tg上徐博古从未给你们论坛的网址。我想他也不想让人来你们这上面吧。我的确是后来在b站上刷到你们文艺宣传的作品才找到你们的。我对你们的确是迷惑不解，现在也是，在我看来你们的许多方面都很奇怪，你们都敢到b站去宣传了，又有什么不敢公开自己实践成果的呢？我这叫两面三刀的话，那就算了吧。你随意揣测吧。我丢人现眼就丢吧，讨论问题我不认为有什么是丢人现眼的，还是你们对我的态度从来就不是在讨论问题。
差不多得了，你要是真想公开辩论，倒不如先把你这个两面三刀的样子收收。你拿着别人的文章来扯大旗，装出一副理客中的路人样子，却连自己的政治观点都不敢表露。倒不如说你说要公开辩论也说明了你的立场了，别的事情都不敢直接表达自己观点，但在二次元和游戏这里倒是急得想要公开辩论了。
2 个赞
这相关的，你们看看《换新天报》第四号的群众投稿，我对待这个问题和那篇群众投稿的态度是一致的。我在这里暂不浪费空间引用那篇文章来了，免得你们又说我是贴狗皮膏药。
你引用的很不错，因为你引用的这个工农解放社自己就承认他们最初那个融工计划四个人跑了三个，去谈恋爱、打游戏去了。正是你引用的这个工农解放社，写出来的什么坐飞机去打工十几天，最后工资还只拿来70%的融工事迹。就是你引用的这个工农解放社，原来的管理都已经大多消失，而现在他们的外围群已被我们的叛徒之流们占据，成了他们的舆论场了。
这难道不是说明了，你所推崇的这个不承认思想斗争的工农解放社，连从我们协会叛逃出去，搬弄了几句假思想斗争的套话的叛徒都斗不过吗？
5 个赞
我的观点就是我引用的文章的观点，不支持文章的观点又为啥要引用文章呢？你的思想多少有点幽默了。
你说的这个是东风吧。搞错对象不就是你对“左圈”组织不了解的铁证吗？
好一副故作大方的脸孔，真够衬托出你的“光明磊落”的。不过你觉得你这两句话，就能把你这个套皮自我介绍，实则影射攻击的事情洗白了？你是不是有点太幼稚？
4 个赞
我说了，他们对待外围群和你们对待外围群的方式不同，不可同言而语。
你认为我幼稚就幼稚吧。你一直停留在人身攻击，我是理解的。